Янне

По этому и поступило предожение собраться, а не мучать пальцы :-)

Через пару лет Россия вступит в ВТО.
Таможенные пошлины упадут в N раз.
В Россию придут зарубежные авозаводы.
И тот же Мерседес или Вольво будут стоить на 10% дороже Урала.

Где будет наш завод?
Кому важны и нужны новые разработки когда станочный парк завода времен ДИПа?

И господа, Вас занесло уже в сторону.

М.Я.:

Прошу прощения, но каким-то образом, Ваш постинг вклинилися между моим и аборигена. Ваш стиль и Ваша аргументация меня совершенно устраивают.

Вы совершенно правы, когда выражаете недоумение по поводу ОВД и свечных заводиков. Давайте посмотрим рангом пониже. Думаю, найдется нечто интересное. Например, по Тургоякскому шоссе или по дороге на Динамо.
Кстати, почему ОВД распрашивает приятеля о делах на Урале? Подчиненных перепроверяет?

В отношении КамАЗа: Где-то в начале года была статья в "Глаголе" там очень хорошо был расписан политический аспект КамАЗа. По роду деятельности мне пришлось иметь дело с КамАЗами. Смею уверить, качество изготовления не скажу что на много, но выше ураловского.
Мне понравилась фраза об игре с шуллером. почему же тогда мы садимся с ним за один стол, то бишь пытаемся делать дорожные автомобили. Надо за своим столом, тоесть в грязи, этого шуллера канделябром по голове. :-))

Насчет коньячка ... Почему нет. Правда погода и состояние души более ра... [открыть весь текст]

М.Я.:

Прошу прощения, но каким-то образом, Ваш постинг вклинилися между моим и аборигена. Ваш стиль и Ваша аргументация меня совершенно устраивают.

Вы совершенно правы, когда выражаете недоумение по поводу ОВД и свечных заводиков. Давайте посмотрим рангом пониже. Думаю, найдется нечто интересное. Например, по Тургоякскому шоссе или по дороге на Динамо.
Кстати, почему ОВД распрашивает приятеля о делах на Урале? Подчиненных перепроверяет?

В отношении КамАЗа: Где-то в начале года была статья в "Глаголе" там очень хорошо был расписан политический аспект КамАЗа. По роду деятельности мне пришлось иметь дело с КамАЗами. Смею уверить, качество изготовления не скажу что на много, но выше ураловского.
Мне понравилась фраза об игре с шуллером. почему же тогда мы садимся с ним за один стол, то бишь пытаемся делать дорожные автомобили. Надо за своим столом, тоесть в грязи, этого шуллера канделябром по голове. :-))

Насчет коньячка ... Почему нет. Правда погода и состояние души более располагают меня к массандровскому портвейну или доброму старому
вермуту, но это предмет согласования. Чуть ниже дан адрес e-mail, напишите. Пообщаемся предметно.

Зигфриду

Очень жаль, что в моем посте (особенно последнем) вы увидели эмоции. Я как раз старался аргументировать свое мнение.
Для ОВД автомобильный бизнес - не профильный. Правильно, у него "люминий" на первом месте. Но… У ОВД есть группа менеджеров, которая решает поставленные задачи. Все остальное - дело техники или, проще сказать, делегирования полномочий. Поэтому теоретически ОВД может не знать о существовании у него активах "Урала". Хотя практически он не только знает, но и был на "Урале" в 2002 году. Второй аргумент. Я знаю, что в Миассе есть человек, который учился в одном потоке с ОВД. И он мне рассказывал, что при личной встрече ОВД активно интересовался жизнью "Урала". Но это частности…

По поводу "свечного заводика". Напоминает старый анекдот про черта и нового русского, где последний в конце говорит: "Все понимаю. Не могу врубиться, где ты меня кидаешь"… Посему дыры в гипотезе быть не может. Только зачем это Дерипаске - раздавать свечные заводики? Он ведь, как правиль... [открыть весь текст]

Зигфриду

Очень жаль, что в моем посте (особенно последнем) вы увидели эмоции. Я как раз старался аргументировать свое мнение.
Для ОВД автомобильный бизнес - не профильный. Правильно, у него "люминий" на первом месте. Но… У ОВД есть группа менеджеров, которая решает поставленные задачи. Все остальное - дело техники или, проще сказать, делегирования полномочий. Поэтому теоретически ОВД может не знать о существовании у него активах "Урала". Хотя практически он не только знает, но и был на "Урале" в 2002 году. Второй аргумент. Я знаю, что в Миассе есть человек, который учился в одном потоке с ОВД. И он мне рассказывал, что при личной встрече ОВД активно интересовался жизнью "Урала". Но это частности…

По поводу "свечного заводика". Напоминает старый анекдот про черта и нового русского, где последний в конце говорит: "Все понимаю. Не могу врубиться, где ты меня кидаешь"… Посему дыры в гипотезе быть не может. Только зачем это Дерипаске - раздавать свечные заводики? Он ведь, как правильно здесь было сказано, прагматик.

По поводу пересадки. Да не из-за качества с "Уралов" пересаживаются, не из-за качества. Общаюсь я с некоторыми дилерами, продающими и "Уралы", и "КамАЗы". Дык они грят, что "КамАЗ" - такое же ведро с болтами, просто более дешевое, да и сервис у него на каждом углу. Посему в ТД стараются закрыть любой заключаемый контракт, ибо как только о нем заявить, тут же появляются доблесные челнинские молодцы и предлагают работать с ними по демпинговой цене. КамАЗ демпинговать может сколько угодно - все-таки госпакет и Шаймиев как главный лоббист. Урал - тоже может, но в разумных пределах. Ибо рыночное предприятие (по крайней мере куда более рыночное, нежели КамАЗ). Поэтому, как говорил тут однажды Злой, если опытный игрок садится за один стол с шулером, он неизбежно проиграет.

А, кстати, хороший диспут получается. Может, по коньячку?  Аборигена прихватим?

Зигфриду!
Опять "арбузная теория"!
Тем не менее:
Проект с автомобилем новой серии будет успешным, если:
1. Высокая стоимость будет оправдана дополнительными преимуществами, явно отличающими данную модель от аналогов конкурентов.Что это за "преимущества" (дизайн салона, проходимость, грузоподъемность и т.п.) я не могу судить, к сожадению - не автомобилист.
2. Если в отделе продаж УралАЗ будут работать настоящие спецы, способные продать "хоть черта в ступе";
3. Грамотная рекламная кампания, раскрывающая потребителям позиционирование новой модели (а, кстати, как позиционируется новый автомобиль? наверняка не "УРАЛ для шоссе"));
Что касается планов хозяина о "свечном заводике", то подобные схемы ухода от налогов характерны для мелкого и среднего бизнеса,а не для богатых дяденек, типа О.Дерипаско.

Аборигену
По всей видимости, Вы мыслить означенными вами категориями и помочь мне найти мои ошибки, не хотите. Попробую сам.
Себестоимость упомянутой машины будет, ориентировочно 1,5 - 2 млн. МАЗ и КамАЗ продают аналоги где-то в районе 0,7 - 1 млн. Если продавать хотя бы с нулевой пробылью -- продаж не будет. Если продавать по приемлемой цене, значит себе в убыток. Следуя Вашей логике, получается, что данный проект -- очередной блеф.

Зигфриду!
Олег Дерипаска относится к той категории топ-менеджеров, которые, иногда может даже излишне, детализируют весь свой бизнес. В этом его особенность. А что бы понять где дыры в Вашей гепотезе, нужно просто постараться мыслить категориями предпринимателя: товар, ориентирован на потребителя должен увеличить объемы продаж, которые дадут прибыль. Это и есть философия бизнеса! А на пенсию, я уверен он уже сейчас собрал...

А Дерипаска помнит, что у него есть такой завод? :))
Насколько мне известно, он сейчас занят покупкой аллюминиевых заводов в Германии.
Наверное вспоминает, когда ему докладывают починенные.
Сильно сомневаюсь, что Сам глубоко вникает в этот не самый прибыльный бизнес.

"Урал" не только специфичная машина, но и устаревшая. Народ стремительно с нее пересаживается. Это касается не только самой машины, но и производства. менять по семь (семь!!) раздаток в год, по-моему, непозволительная роскошь.

Давайте конкретно, где дыры в моей гипотезе? Что лишает ее права на жизнь?
Пока от вас я вижу только эмоции.

с уважением, З.

Зигфриду

Безусловно, Уралу одному не удастся осуществить реализацию этого проекта. Но, согласитесь, это проблема не только отдельно взятого Урала, но и всего мирового автопрома, в целом.
Посмотрите мировые тенденции. Производители кооперируются, потому что никто из них уже не способен в полном объеме освоить выпуск принципиально нового продукта. И, быть может, способен, но это вылезет в такие затраты, что мама не горюй. А модельный ряд импортных грузовиков обновляется со скоростью 5-10 лет на поколение. Таким образом, теоретически можно создать прекрасный продукт, который не окупится.

Возьмем, к примеру, Вольво групп. В ее состав сегодня входят Вольво тракс (Швеция), Рено тракс (Франция) и компания МАК (США). Консолидация позволяет Вольво групп экономить средства на своих разбаотках, потому что целый ряд узлов унифицируется. Допустим, на реновском Магнуме стоит американский движок, вольвовская трансмиссия и т.д.

Сегодня можно сделать рожу кирпичом и пойти своим путем. Что, со... [открыть весь текст]

Зигфриду

Безусловно, Уралу одному не удастся осуществить реализацию этого проекта. Но, согласитесь, это проблема не только отдельно взятого Урала, но и всего мирового автопрома, в целом.
Посмотрите мировые тенденции. Производители кооперируются, потому что никто из них уже не способен в полном объеме освоить выпуск принципиально нового продукта. И, быть может, способен, но это вылезет в такие затраты, что мама не горюй. А модельный ряд импортных грузовиков обновляется со скоростью 5-10 лет на поколение. Таким образом, теоретически можно создать прекрасный продукт, который не окупится.

Возьмем, к примеру, Вольво групп. В ее состав сегодня входят Вольво тракс (Швеция), Рено тракс (Франция) и компания МАК (США). Консолидация позволяет Вольво групп экономить средства на своих разбаотках, потому что целый ряд узлов унифицируется. Допустим, на реновском Магнуме стоит американский движок, вольвовская трансмиссия и т.д.

Сегодня можно сделать рожу кирпичом и пойти своим путем. Что, собственно, в России и делается. Хотя пример РПА в данном случае показателен. Потому что параллельно с консолидацией активов идет и консолидация разработок. Ведь движок на Урал ставится ЯМЗ - а ЯМЗ в составе холдинга. Топливная аппаратура - то же самое...

С другой стороны, вариант-то безальтернативный. Что будет иметь КамАЗ после 2007 года, когда продадут госпакет акций? Сможет ли он открыто демпинговать на рынке? Едва ли. Новый собственник едва ли пожелает работать в убыток ради эфемерного удержания позиций на рынке...

Зигфрид, дружище!
Эх, как тебя занесло! Наверное, не стоит так все усложнять! Все гораздо проще: Дерипаска прагматик, для которого прибыль - основа бизнеса. Урал - хорошая машина, но - специфичная. На скудном оборонном бюджете много не заработаешь. А для гражданских дел есть более экономичные и дешевые автомобили. Производство мощное, но не гибкое. Перепрофилировать без солидных капиталовложений не удастся. Поэтому, выход один - привлечение инвесторов, или банальная продажа "фирмачам", которые наладят сборку своих крупнотоннажников и постараются угробить "российский армейский внедорожник".

Для М.Я.

Давайте вспомним, как происходил переход Завода с Урал-355 на Урал-375. Все было попросту перестроено. Финансирование осуществлялось из центра. Завод в этот период только потреблял. Посути, перестройкой Завода занималась вся страна.
Сейчас существует возможность такой концентрации средств? Такой заморозки средств? Ведь разница в конструкции нынешней серийной машины и чудес, что показывают на выставках, ни как не меньше. Подготовки производства, нового оборудования там будет ни как не меньше.

Теперь допустим, подчеркиваю, допустим, что задача совершить какой-то прорыв в области автомобилестроения не стоит. Что будете делать Вы на месте руководства? Справедливо предположить, что Вы вытащите с завода максимум возможного и построите где-нибудь "свечной заводик", чтобы обеспечить себе пенсию. В прямую заявить о таких своих планах Вы не рискнете. Поэтому потребуется прикрытие в виде какой-либо шумихи, желательно без ответственности. Создаете нечто, которое невозможно освоить... [открыть весь текст]

Для М.Я.

Давайте вспомним, как происходил переход Завода с Урал-355 на Урал-375. Все было попросту перестроено. Финансирование осуществлялось из центра. Завод в этот период только потреблял. Посути, перестройкой Завода занималась вся страна.
Сейчас существует возможность такой концентрации средств? Такой заморозки средств? Ведь разница в конструкции нынешней серийной машины и чудес, что показывают на выставках, ни как не меньше. Подготовки производства, нового оборудования там будет ни как не меньше.

Теперь допустим, подчеркиваю, допустим, что задача совершить какой-то прорыв в области автомобилестроения не стоит. Что будете делать Вы на месте руководства? Справедливо предположить, что Вы вытащите с завода максимум возможного и построите где-нибудь "свечной заводик", чтобы обеспечить себе пенсию. В прямую заявить о таких своих планах Вы не рискнете. Поэтому потребуется прикрытие в виде какой-либо шумихи, желательно без ответственности. Создаете нечто, которое невозможно освоить и заявляете: "Машина хорошая, но технологи не могут освоить, а коммерсанты продать." Или: "Конструктора совсем с ума посходили, проектируют то, что не возможно освоить". Или "Конструктора и технологи, вы что, не видите, что нужно рынку?". Вариантов много, суть одна: продукта нет и ответственности тоже нет. Зато "свечной заводик" есть.
Как Вам такая гипотеза. Подчеркиваю, это только гипотеза.

Янне:
Не думаю, что вопрос все или не все может ЭИП принципиален в данном контексте.
Принципиален вопрос себестоимости и технологических возможностей массового и штучного производства.

Напишите, если желаете пообщаться за пределами форума.

С уважением З.

Ответы всем.

Зигфриду - благодарю за взвешенную позицию, за понимание того, что разработать продукт и организовать его серийное производство плюс продвинуть на рынке (реализовать) - три большие разницы.

Янне - я никогда не скрывал, что являюсь работником этого предприятия. Читайте выше (в данном случае ниже). По поводу философского вопроса, лизать или не лизать, это дело каждого. Впрочем, как и делать карьеру вне предприятия. Хотя не все измеряется деньгами и карьерой, в том числе. Просто наш разговор переходит к частностям и деталям, спорить с которыми бессмысленно. Весь вопрос - в тенденции: есть она или нет. Возможно, кому-то мешали работать. Допускаю, кого-то не любили. На мой взгляд, это - обстоятельства. Я считаю, если человек прав, он будет выше обстоятельств, найдет свою правду. А если не добился - значит, не прав.

Разработки как раз сделаны на заводе. А вот исполнение пилотных образцов без привлечения сторонних организаций не обошлась. Что, собственно, и логично.

С... [открыть весь текст]

Ответы всем.

Зигфриду - благодарю за взвешенную позицию, за понимание того, что разработать продукт и организовать его серийное производство плюс продвинуть на рынке (реализовать) - три большие разницы.

Янне - я никогда не скрывал, что являюсь работником этого предприятия. Читайте выше (в данном случае ниже). По поводу философского вопроса, лизать или не лизать, это дело каждого. Впрочем, как и делать карьеру вне предприятия. Хотя не все измеряется деньгами и карьерой, в том числе. Просто наш разговор переходит к частностям и деталям, спорить с которыми бессмысленно. Весь вопрос - в тенденции: есть она или нет. Возможно, кому-то мешали работать. Допускаю, кого-то не любили. На мой взгляд, это - обстоятельства. Я считаю, если человек прав, он будет выше обстоятельств, найдет свою правду. А если не добился - значит, не прав.

Разработки как раз сделаны на заводе. А вот исполнение пилотных образцов без привлечения сторонних организаций не обошлась. Что, собственно, и логично.

Спасибо за защиту и за аутсайдера.

Аборигену - я как раз про это и говорил. Дело не в молодости и не в пенсии, дело в компетенции, в знаниях. Такчто земля круглая, арбуз круглый, но земля - не арбуз. По службе персонала. А где они вообще не хромают? Миасс - вообще город ограниченных возможностей: не так широк выбор, порой приходится работать с теми, кто есть. Переманивать высококвалифицированный персонал? Надо, однозначно. Но сперва под него нужно сделать условия работы и условия оплаты. Сегодня внедряемая система "бережливого производства" способна решить эти проблемы. Решит или нет - другой вопрос, но теоретически способна. И лично я из двух лягушек в молоке буду той, которая будет грести, а не сдавшейся...
По Павлу Селянину. Хорошо знаю его с детства, посему обсуждать его с вами не буду. Кстати, его в моем числе названных и сделавших карьеру не было

Подпольной * - все как обычно. Лучший аргумент, когда нет аргументов, - насрать на собеседника. Если вы ищите в моих ответах материальную подоплеку, то вы не там ищите...

Для *

Зря Вы так. Может именно по этой дискуссии М.Я. поймет, что он аутсайдер. В общении приняли участие 7 человек и только М.Я. пытается противостоять всем. И это его ПРАВО. За это нужно УВАЖАТЬ, а не смотреть на его попытки как на действие 3 летнего дитя.

Думаю, не соит дальше продолжать дискуссию, ибо она на руку только М.Я.. Очевидно, что таким образом он отрабатывает свою з/плату.
Что ж, каждый зарабатывает как может.