Просматривая посты данного форума становится ясно, почему рекой лилась кровь в гражданскую войну? НЕЖЕЛАНИЕ СЛУШАТЬ ПРОТИВОСТОЯЩУЮ СТОРОНУ - главная причина всех конфликтов!!! Вот и сейчас, верующие Ортодоксы готовы в глотку вцепиться Олегам неверующим. Впрочем, всегда есть кукловоды, которым прямая выгода стравить русских людей. Только поймем ли мы это?

Александру. да что мусульмане подумают - вот он, народ-богоносец!

Хм, токо что мысль пришла - представляете чо думают мусульмане читая этот форум? =)

Олесь вы раз сказали правильно - то что атеизм = безверие - а другой раз переиначили что де это вера в то что бога нет - абсурд ... далее ... приведенная вами цитата я вообще не понял к чему ... я не говорил что знаю будущее - наоборот я тоже всегда говорю что будущего нет оно только будет ... я призывал ортодокса оглянуться назад в прошлое и осознать что врать нехорошо :-) в варкрафт не играю - так для сведения :-) поведайте мне какие чувства лучшие у меня обмануты? а то чо-та я не в курсе :-)))

Все верно, Александр, важна сама идея. А пусть даже ошибочность и несвязность Библии не отрицает самой идеи христианства.
Атеисты, ну вы же с основной идеей согласны - возлюбите ближнего своего? А все остальное - мелкие нападки, не так ли?

Д, где уж злиться, на кого... проблема в том, что уж слишком мы все нетерпимы к чужому мнению и чужой вере (или неверию).
Возить прах по стране, по моему мнению, средневековье, подчеркиваю, по моему личному мнению. Но из-за того, что это происходит, не стоит раздувать конфликт и тыкать пальцами друг в друга. Будьте ТЕРПИМЕЕ!
Атеисты ВЕРЯТ, что Бога нет, христиане ВЕРЯТ, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо по определению. Каждому свое, или, да воздастся каждому по вере его.

Приводить цитату из Мастера и Маргариты в защиту рпц - нелепо, это книга критикующая православие как раз. (Булгаков рос в семье свещенника и наелся его с детства) Исус там не бог, не еврей и зачат не непорочно, он самое что важное - он не воскресал и никаких двенадцати апостолов не было.
Воланд которого вы, Олесь, цитировали в том же разговоре сказал и следующее - "Помилуйте, уж кто кто а, вы то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях не происходило на самом деле никогда..."
Истинное христианство - это милосердие и всепрощение а не вера в чудеса.

Олесь, а мне кажется проблема совсем в другом. Проблема в том, что вы считаете себя вправе осуждать и обвинять атеистов, а когда атеисты называют вас язычниками, причем заслуженно, и осуждают то, что вы не хороните усопшего, а таскаете его останки по всей стране, то вы начинаете злиться.

ОЛЕГ, а на Вашем примере можно увидеть, что делает с рассудком безверие, то бишь атеизм. Это уже не всезнайство, а богоподобие какое-то! Это значит, Вам дозволяется вешать на людей ярлыки и верить(!), что так оно и есть на самом деле? Вы с игрой "WarKraft", случайно, этот форум не перепутали? Не пора ли и Вам проснуться и оценивать действительность объемно, со всех точек зрения? Помните,у Булгакова: " - Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер." То есть: не стоит воображать себя всезнающим, всему приходит финал, и притом внезапно.
А пиарят себя все, кому не лень. И некоторые ещё более круто, чем церковь. Не надо строить из себя обиженного мальчика, обманутого в своих лучших чувствах. Лучше принимайте всё, как есть, отбрасывая с ушей уж очень очевидную лапшу. :-))

Не вступая в дискуссии со всеми сторонниками "Ортодокса", скажу, что Высоцкий В.С. сказал о церкви:

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

не вступая в дискуссии, всем хулителям: закройте рты, господа-товарищи! Ортодоксу: мы с тобой, друг!

ортодокс а вы врун ... обосновать? легко!
во-первых: пролистайте за этот год новости и посмотрите сколько раз в новостях была церковная тематика ... а обсуждаем всего второй раз ... во-вторых: покажите пжалста хоть один случай где я вас оскорбил или церковь вашу например так как вы неверующих? про конституцию тоже врали ... что ж вы нас теперь конституцией не тычите? и про добрые дела церкви врали ... к этому вранью подключилась и =^^= ... но за все вранье ваше и стыдливые уходы от вопросов я говорю вам СПАСИБО :-) ... ибо адресованы мои сообщения вовсе не вам (за исключением этого :-) вы лишь как наглядный пример - пособие - на основе которого здравомыслящие люди и неопределившиеся в кого или во что верить увидят что делает с рассудком вера ... какие учителя у рпц и чему и как они учат ... а главное даже не чему учат а как сами эти учителя поступают ... призывая к уважению и пониманию сами оскорбляют и врут ... увидят поймут и не обманутся ... спасибо за сотрудничество дамочки и орто... [открыть весь текст]

ортодокс а вы врун ... обосновать? легко!
во-первых: пролистайте за этот год новости и посмотрите сколько раз в новостях была церковная тематика ... а обсуждаем всего второй раз ... во-вторых: покажите пжалста хоть один случай где я вас оскорбил или церковь вашу например так как вы неверующих? про конституцию тоже врали ... что ж вы нас теперь конституцией не тычите? и про добрые дела церкви врали ... к этому вранью подключилась и =^^= ... но за все вранье ваше и стыдливые уходы от вопросов я говорю вам СПАСИБО :-) ... ибо адресованы мои сообщения вовсе не вам (за исключением этого :-) вы лишь как наглядный пример - пособие - на основе которого здравомыслящие люди и неопределившиеся в кого или во что верить увидят что делает с рассудком вера ... какие учителя у рпц и чему и как они учат ... а главное даже не чему учат а как сами эти учителя поступают ... призывая к уважению и пониманию сами оскорбляют и врут ... увидят поймут и не обманутся ... спасибо за сотрудничество дамочки и ортодокс ;-) что бы я без вас делал ...

РУТЕ и прочим.
Должен Вас огорчить: я не провокатор, а человек, знакомый, как Вы выразились, с"постулатами и историей РПЦ". Просто представьте себе: ВАшу Мать в Вашем присутствии бьет по лицу горстка распоясавшихся от вседозволенности хамов, глумливо объясняя сию экзекуцию пресловутой "свободой самовыражения". Вы что, будете смиренно и терпеливо объяснять им, что Ваше понимание свободы иное, чем у них?
Церковь для меня - Мать, я не хуже, а лучше вас всех, вместе взятых, знаю ее боли, проблемы, болезни и проч. И в экскурсах ОЛЕГА, ДЮХИ и прочих, к счастью, не нуждаюсь. Мне больно, когда бьют мою Мать, больно, когда ни уха ни рыла не смыслящие люди, опьяненные чванством и вседозволенностью, хамят моей Матери, а потом еще и меня обвиняют в хамстве. Нет, никого задевать лично я не собирался. Я не сторонник обязательной "православизации" общества, скорее, наоборот. Но вы требуете уважения к своим взглядам, почему же так безоглядно порочите веру и взгляды других, называя нас "идиотами", "д... [открыть весь текст]

РУТЕ и прочим.
Должен Вас огорчить: я не провокатор, а человек, знакомый, как Вы выразились, с"постулатами и историей РПЦ". Просто представьте себе: ВАшу Мать в Вашем присутствии бьет по лицу горстка распоясавшихся от вседозволенности хамов, глумливо объясняя сию экзекуцию пресловутой "свободой самовыражения". Вы что, будете смиренно и терпеливо объяснять им, что Ваше понимание свободы иное, чем у них?
Церковь для меня - Мать, я не хуже, а лучше вас всех, вместе взятых, знаю ее боли, проблемы, болезни и проч. И в экскурсах ОЛЕГА, ДЮХИ и прочих, к счастью, не нуждаюсь. Мне больно, когда бьют мою Мать, больно, когда ни уха ни рыла не смыслящие люди, опьяненные чванством и вседозволенностью, хамят моей Матери, а потом еще и меня обвиняют в хамстве. Нет, никого задевать лично я не собирался. Я не сторонник обязательной "православизации" общества, скорее, наоборот. Но вы требуете уважения к своим взглядам, почему же так безоглядно порочите веру и взгляды других, называя нас "идиотами", "дурошлепами" и т.д.? Или вам это можно? Научитесь не устраивать базарные перебранки, а вести на чем-то основанную полемику, если вам это дано. А пока я остаюсь при своих оценках: каждое обращение к церковной тематике вызывает на форуме сайта г-жи Яржемской визгливую истеричную кампанию, замешанную густо на грязи, элементарном невежестве, хамстве и глумлении. Это и не удивительно.
Так что каждому-свое. И мой вам совет: учитесь хотя бы не любить, а просто уважать людей, которые в чем-то не похожи на вас, не торопитесь мазать грязью то, что пока еще не понимаете. Учитесь сохранять даже в несогласии свое человеческое достоинство.
А Церковь на Руси была, есть и будет - хоть в золоченом храме, хоть в тесных катакомбах.
Отдельная благодарность за поддержку=^^= и Ольге.

Дюха, раз уж привели в пример царскую Россию, хочу сказать, что в те времена вряд ли кто-то позволил себе высказывания в адрес церкви в таком тоне, каким они были сказаны здесь. У людей было другое отношение, вот и охраны не требовалось.
И образование у меня кстати не хуже Вашего, раз уж заговорили об этом -))

Крылышкам, пожалуйста, не передергивайте и не выдавайте свои желания за мысли других. Я НЕ ГОВОРИЛ, что поп кого-то заставлял, я прекрасно знаю, что двигало старушками (все же высшее образование + аспирантура и отличные оценки по психологии и т.д. дают о себе знать), но это ни в коей мере, не умаляет вину церковно-служителя который этим безсастенчиво пользуется. И это не единственный пример, вернее других примеров мне просто не встречалось, не считая учащихся в семинарии (у них еще все впереди, просто). Все кого я видел имели со своего положения отличный куш, и чем выше пост они занимали, тем жирнее кусок имели, и я бы не сказал, что это доставалось им потом и кровью. А сочувственно кивать головой думая о своем, мудро советовать ни о чем и подбодрить словом - это и я могу и делаю при случае, только у меня совести не хватит принимать за это дары. Сорри если такое мировозрение не соответствует вашему, но что поделаешь. Вы верите в то, что бог есть, я верю в то, что бога нет. Так что мы с... [открыть весь текст]

Крылышкам, пожалуйста, не передергивайте и не выдавайте свои желания за мысли других. Я НЕ ГОВОРИЛ, что поп кого-то заставлял, я прекрасно знаю, что двигало старушками (все же высшее образование + аспирантура и отличные оценки по психологии и т.д. дают о себе знать), но это ни в коей мере, не умаляет вину церковно-служителя который этим безсастенчиво пользуется. И это не единственный пример, вернее других примеров мне просто не встречалось, не считая учащихся в семинарии (у них еще все впереди, просто). Все кого я видел имели со своего положения отличный куш, и чем выше пост они занимали, тем жирнее кусок имели, и я бы не сказал, что это доставалось им потом и кровью. А сочувственно кивать головой думая о своем, мудро советовать ни о чем и подбодрить словом - это и я могу и делаю при случае, только у меня совести не хватит принимать за это дары. Сорри если такое мировозрение не соответствует вашему, но что поделаешь. Вы верите в то, что бог есть, я верю в то, что бога нет. Так что мы с вами одинаково верующие в бога... :)

А то, что мэр и губернатор выбрасывают деньги на мощи, так верующих достаточно много, и это потенциальные голоса на выборах, можно и потратится. Вот в царской россии царю и в голову не приходило отряжать роту стрельцов для охраны крестного хода или мощи охранять, т.к. церковь со своими делами должна была сама справлятся, благо денег у нее не меньше, а может и больше чем у государства и тогда и сейчас.