Нужен референдум на машгородке, что бы каждый мог высказать свое мнение на бумаге. А вот готовить проект нового положения о порядке организации и проведения публичных слушаний это не так срочно, а в большинстве случаев вредно. Ибо на всё можно ПОЛОЖИТЬ или ПОКЛАСТЬ

Уверен, что на референдум в городской казне денег не найдётся!

А проголосовать бы надо! Причем желательно только жителям машгородка.

Референдум по закону на части города не проводится. Но даже если его провести, противники храма окажутся к глубоком меньшинстве! Это совершенно очевидный факт.
И вообще вся эта грязная возня вокруг строительства единственного храма в Машгородке вызывает крайнее омерзенее.
Склочники устроили пустую возню из-за маленького кусочка земли на отшибе, в то время как в том же Машгородке уже давно и тихо розданы в частные руки все самые лучшие учаскти земли вдоль центральных проспектов - Макеева и Октября со скверами, парками. Начиная с въезда в Машгородок. И все под одно и тоже торгово-досуговые центры, которых уже построено несколько, а запланировано еще больше.
Посмотрите кадастровый план Машгородка!
Все участки земли вдоль проспекта за стадионом - в частных руках.
Территория стадиона, более 17 га - вся в частных руках.
Далее по проспекту.
Территория кафе "Люкс" - в частной собственности под строительство офисно-досугового центра.
Сквер за кафе "Люкс" перед музыкальной школой (бывшая площадка детсада) - в частной собственности под строительство досугового центра.
Сквер за милицией между детсадами - в частной собственности под строительство крытого павильона для игры в теннис.
И так далее. Там еще дальше "Стрела", парк возле остановки "Ул. Ур.добровольцев"...
И где вы пламенные борцы за справедливость?
Вот уж действительно у нас в Миассе полная свобода совести - полная собода ее отсутствия!

Вы ошибаетесь. Именно вы, храмовники, окажитесь в глубокой... меньшинстве. Вас всех можно было сосчитать на вашей сходке, которую вы пытались выдать за публичные слушания. Остальные жители машгородка против. А то, что они не пришли - они не настолько фанатично озабоченны этим вопросом и у них есть обычные земные дела.
И кусочек земли не на отшибе, а именно в центре, и не маленький он, вам же предлагают построить свое заведение в стороне, кому надо - найдут. Так нет, вам надо впереться в центр, там и земля дороже и мимо проходящих больше, прибыль заведения выше будет. РПЦ и так самый большой землевладелец в стране. Может хватит.

Те кто "ЗА" те уже одной ногой пред господом, те кто "ПРОТИВ" пофигисты-поцефисты-раздолбаи-разгуляи.
Через определенное время, церковь сама уйдет в небытие, а вот земельку притянут страждующие.

Для IP: 109.71.201.190
Сегодня фанатично озабочена именно антихрамовая тусовка. На слушаниях из 500 присутствующих их было всего человек 50, т.е. 10 процентов, а шумели они больше всех.
Именно фанатично озабочена, потому что неадекватна! Озабоченность жителей Машгородка отсутствием православного храма вполне понятна, потому что на такой большой населенный пункт нет ни одного храма, что сегодня уже ненормально.
А вот у противников строительства очень большие проблемы и с логикой и с совестью!
Аргумент по поводу неудачного места - тоже неадекватен, если посмотреть кадастровую карту Машгородка, о чем я уже написал. Было бы логично, если бы планировка каждого участка проходила через публичные слушания. Однако обезумевших антиклерикалов беспокоит исключительно только участок связанный со строительством храма.

Для Cv (IP: 217.19.116.114)
Учите историю, мать вашу!
Церковь существует уже две тысячи лет, несмотря на то, что ее многокрантно пытались уничтожить под корень, в прямо смысле каленым железом, и в первые триста лет по ее рождении, и в недавнем нашем советском прошлом.
Скорее вы исчезнете, нежели церковь.
Церковь останется даже после того, как погибнет человечество. Читайте Священное Писание.

Товарищ "верующий", вы в следующем посте напишете уже про 1000 человек на слушании. Вы хоть так быстро не размножайтесь, а то народ вам верить перестанет.

"на такой большой населенный пункт нет ни одного храма, что сегодня уже ненормально." - это ненормально только для вас.
Для нормальных людей ненормально отсутствие кинотеатра на такой город, а храмов в город достаточно.
Настоящим-то верующим посредники в виде попов не требуются. Не прикрывайте желание получить земельный участок заботой о ближних.

Язычнику:
Вы правильно себя язычником назвали. Это единственное, в чем Вы не согрешили против истины.
Язычникам, конечно, попы не нужны, на то они и язычники. Они верят во всякую хрень - заговоры там разные, магию, астрологию, идолов себе создают.
А вот организация православной церкви предусмтаривает наличие священников. Это еще Христос завещал. Не знали этого?
И еще предусматривает периодические совместные службы, литургиями называемые. А для таких служб нужны специальные освященные здания, которые называются храмами.
Без священников, без храмов и совместных служб - это уже не православие, а другая религия.
Запрет на строительство православных храмов - это фактически запрет на православное вероисповедание.
А храмов должно быть в городе столько, сколько необходимо (учитывая вместимость) и должны они находиться не далее, чем в 20 минутах ходьбы от места жительства. Поэтому Машгородку необходим минимум один храм в центре.
А в кинотеатре такой необходимости нет. Сегодня любое кино можно смотреть и дома. Это не православная литургия, которая требует общего присутствия.
Если же и найдутся любители, страждущие смотреть кино исключительно в кинотеатрах, то, ради Бога, создайте свою общественную организацию и требуйте от власти выделения вам участка для строительства кинотеатра. Лично я вас поддержу!

Для жителя. Вам говорят не о том, что храм не нужен, а о том что место которое вы предлогаете не подходит. Для строительства храма за стеллой придется истребить весь парк, пусть и не благоустроиный, сделать нормальные подезды к данному храму будет тоже не возможно. Так же за местом где планируется построить храм находится больница, (больным людям нужна тишина, учитывая что на первом этоже отделение для самых маленьких). Перед данным местом находиться стелла, еще ниже ДК, слева детский садик, а с права почти в плотную жилые дома. Плотность застройки и так велика. Для жителей машгородка имеется церковь в п. Тургояк, тамже рядом с церковью строится большой храм проше быстрее достроить храм и потребовать от властей в дни службы обеспечить верующих транспортом так оно будет лучше. Или еще есть вариант построить храм на месте бывшего садика по Вернадского 1. И главное если за постройкой храма стоит основной юрист машгородка не думаю что храм буде скорее всего участок уйдет и вернуть его будет не возможно.

Эк вас псевдо христианин понесло. Терпимее надо быть к ближним. Ваш бог это вам говорил. Все верят в свое и никто не давал вам права осуждать верования остальных, пусть вам это и не нравится.

Кстати, это уже третья ваша провалившаяся попытка построить церковь в этом месте. Бог троицу любит, но видать небогоугодным вы делом занялись. Не хочет вам создатель помогать. Видит, что не чисто что-то с вашим начинанием. Одумайтесь. Найдите другое место и там все получиться с первого раза. А тут будет не божий храм, а проклинаемое народом место.

Язычнику:
Это понесло не меня, а Вас. Это Вы позволили себе назвать христиан ненормальными верующими. Я всего лишь ответил Вам, что тем самым Вы не согрешили против истины, назвав себя язычником.
Поэтому не надо с больной головы перекладывать на здоровую!
Пока что здесь в интернете грязь и клевета льется в адрес исключительно православия. Вас, язычников, особо никто и не трогает.
Если же Вас обидели мои слова о том, что, по моему мнению, язычники верят во всякую хрень (заговоры там разные, магию, астрологию, идолов себе создают), так это всего лишь мое мнение, а не осуждение. Можете возразить, если есть чем. А осуждать вас буду не я (я и такой власти-то не имею). Судить вы будете себя сами, когда вам будет определно место в соответствии с вашими верованиями.
Насчет третьего или еще какого там раза. Я не язычник, поэтому в магию цифирей не верю. Вам, язычникам, виднее, с какого раза строить сподручнее.
Что же насчет проклятого места. Так я скажу. То, что в Машгородке до сих пор нет храма и крикливое меньшинство грудью ложится всеми неправдами против его строительства, может означать только то, что Машгородок в целом до сих пор является проклятым Богом местом! Видимо, мы настолько грешны пред Господом, что Он требует от нас неимоверных усилий для освящения Машгородка. (А судя по оголтелой ругани в интернете, у нас тут вообще Соддом и Гоморра какие-то! Как бы серным дождем не смыло!).

Сидорову:
У Вас вся аргументация сводится к личности "основного юриста". А если без этого "главного аргумента", который выеденного яйца не стоит (хотя бы уже потому что территория под храмом не может быть приватизирована частным лицом - она останется муниципальной либо может перейти только в собственность церкви)?
Вы знакомились с кадастровым планом Машгородка?
Место под храм далеко не самое лучшее в Машгородке - думаю, не более чем третьей категории по коммерческой привлекательности и стоимости.
Вы боитесь приватизации этого участка? Но Ваша боязнь беспочвенна, о чем я уже написал выше.
Однако почему Вас тогда не волнуют уже давно свершившиеся факты приватизации самых лучших и самых дорогостоящих земельных участков Машгородка, причем не с мифическими, а со вполне реальными скверами и местами отдыха горожан: стадион, район милиции и музыкальной школы?
И если Вы хотите предложить другое место для храма, то какое?
Только учтите, что храм должен отвечать требованиям:
20-минутная доступность пешком пожилому человеку от места жительства и земельный участок не должен быть занят (таковых в Машгородке уже почти не осталось).
Про Тургоякский храм прошу Вас не упоминать, потому что это выглядит, извините, откровенным хамством. Тургоякский храм предназначен исключительно для жителей Тургояка.
Вы что, хотите запретить жителям 50-тысячного Машгородка (крупнейшей части Миасса) иметь свой собственный храм, при том что по нормативам в Машгородке должно быть как минимум три храма, чтобы обеспечить более-менее нормальную жизнь местных приходов?

"при том что по нормативам в Машгородке должно быть как минимум три храма"
Это по каким таким нормативам? Кто их разработал? Церковь? Тогда это не нормативы, а желания, не более того. Церкви на Руси всегда строились исходя от количества прихожан, а вы автоматически записываете в прихожан всех жителей машгородка, что абсолютно неверно. Но пока проблем с перенаселенностью храмов в других частях города нет. Прихожане спокойно там размещаются. В Тургояке строится храм, достройте его, и если он там постоянно будет переполнен и это будут именно жители машгородка, вот тогда и возникнет вопрос о необходимости нового храма ближе к жителям, а пока нет никакой необходимости, а есть только желание нескольких человек (причем большинство из людей присутствовавших на слушании к машгородку отношения не имеют вообще).

Житель Машгородка вы из этих 50-ти тысяч вычтите меня, потому что я в храме не нуждаюсь. Да и насколько я помню, христианство всегда проповедовало зло под маской добра. Тормозило развитие науки, преследовало, сжигало учёных, чьи мнения расходились с христианскими взглядами. Где же ваше христианское терпение, смирение и понимание? Вы случайно не фанатик?

Жителю:
Нормативы закреплены с СНиПе. Расстояние до храма не должно превышать 20 минут ходьбы от дома. Вот и посчитайте.
А насчет переполненности существующих храмов, Вы лично там были, особенно по праздникам? Многие более молодые жители Машгородка вынуждены пропускать службы именно из-за переполненности существующих храмов. А многим пожилым в другие части города просто не добраться по состоянию здоровья.
В Машгородке процент верующих, желающих посещать храмы не меньше, чем в остальной части России, хотя бы в той же Москве. А в Москве на 12 миллионов населения 600 действующих храмов и тех не хватает - собираются строить еще 60. Вот и посчитайте, если не лень, сколько храмов надо для 50-тысячного Машгородка.
И никто при этом не зачисляет в православные всех жителей Машгородка. Не передергивайте. Средний приходской храм вмещает одновременно всего 200-300 прихожан. Три храма будут вмещать одновремено менее 1 тысячи. Согласитесь, для 50-тысячного Машгородка это не так уж и много!

Какой какой снип?) У нас теперь церковь уже и снипы свои пишет?)))
"В Машгородке процент верующих, желающих посещать храмы не меньше, чем в остальной части России, хотя бы в той же Москве." - хороший анекдот)))
А главное вы вообще стараетесь себя не обременять фактологией)

Дмитрию:
А Вас лично никто и не учитывает. Тем более, что Вы невежественный лжец и клеветник! Помнить, что "христианство всегда проповедовало зло под маской добра. Тормозило развитие науки, преследовало, сжигало учёных, чьи мнения расходились с христианскими взглядами" Вы не можете. Потому что Вы появились на свет судя по всему не так уж давно, и поэтому писать это можете не по собственной памяти, а только с чужих слов. И еще потому что это ложь относительно православия - ортодоксального (классического) христианства. Борьбой с наукой и инакомыслием занималось католичество, которое люто ненавидело также и православие. Католики уничтожали православных с гораздо большим рвением, чем инакомыслящих ученых. Это надо знать, чтобы не превращаться в клеветника.
Православие и классическая наука нисколько не противоречат друг другу. Православие не борется с учеными, а настоящие ученые не борятся с православием. Замечу, что по статистике процент верующих среди ученых такой же как в целом среди населения. Это говорит о том, что научные знания и вера не являются антагонистами и отношение к вере определяется воспитанием, а не образованием.
С религией воюют только атеисты. Но атеизм - это не наука. Это идеология, ничего общего не имеющегая с наукой и основанная на самовнушении, что якобы Бога нет. Причем если православные верующие относятся к атеистам с сочувствием, но не вмешиваются в их свободный выбор, то атеисты проявляют по отношению к православным лютую ненависть, которая выражается в самых крайних формах (достаточно почитать миасские форумы).
Причем если атеисты считают, что они вправе везде высказываться, как им хочется, оскорблять верующих, как им заблагорассудится, то верующим атеисты отказывают в публичном выражении своего мнения: сразу поднимается вой о религиозной пропаганде. Например, атеистические мифы можно преподавать в школе, а вот давать основы православной культуры уже нельзя. Давать госпремию за хулиганское изображение мужского полового члена на Литейном мосту (в самом центре "культурной столицы" страны) и показывать это по всем телеканалам - это можно. А вот публичное изображение креста, строительство храма - это уже нельзя - религиозная пропаганда.
Так что Вы бы разобрались для начала, кто там кого тормозит, и кто кого преследует. Кстати, христиан до сих пор убивают, как и две тысячи лет назад.

Глашатаю:
Про СНиПы было написано в Миасском городском форуме. И Вам это хорошо известно. Можете сами номер привести, Вы там активно участвовали в обсуждении.

Для жителя машгородка. Отвечая мне вы очень тонко обошли все гланые мои оргументы, и зацицлились лишь на одном, а именно на юристе. Я не говорил о том, что меня волнуют все проданные участки в машгородке, я говорил о месте расположения храма, уничтожении и так малолго количества зеленых насождений и нарушения покоя больных людей и иных жителей выброного вами под строительства района. Так же мне не понятно чем вам не нравится место по Вернадского, 1 или место за Вернадского, 1 где расположина автостоянка (место на горке где испокон веков на Руси и положено было строить храмы и церкви). Что каксается 20 минут ходьбы то до выбронного вами места за это время не возможно дойти как с начала машгородка так и с его конца. Что каксается 50 тысяч верующих думаю вы глубоко заблуждаетесь. И уж темболее заблуждаетесь, что машгородок крупнейшая часть г. Миасса.

Житель Машгородка иди ты на...
Дай волю тебе и твоим приспешникам так вы церковными приходами каждый двор застроите.
Нужна Церковь - СТРОЙ, свободной земли много. Но нет, готовы Христовы войны устроить лишьбы урвать в определенном месте. Церковь Вам нужна? Вам не церковь-Вам земля нужна

житель Машгородка, так ты со своим детским лепетом и полным бредом появился на свет позднее меня лет этак на 20. Чего же вы уцепились именно за это место? Стройте вон возле речки например или на торфяннике, хоть какая то польза от храма будет. И не надо мне тут сказки рассказывать, что католичество не относится к христианской секте. Изучите историю и поймёте почему произошёл раскол на католичество и православие.

"атеизм - это не наука. Это идеология, ничего общего не имеющая с наукой и основанная на самовнушении, что якобы Бога нет"

Ну да! А религия это классическая наука. И то, что бог есть - это неопровержимый, научно доказанный факт! Атеисты просто глаза закрывают когда по улице ходят, а так бы на каждом перекрестке по паре богов увидели.
Вы не житель машгородка с высшим образованием - вы житель племени мумба-юмба с тремя классами церковно-приходской школы.

Сидорову:
Вы явно читаете только первое предложение. Про "юриста" как основной аргумент написали Вы. И не только Вы используете этот достаточно грязный метод ведения дискуссии, как бы походя сводя дискуссию к личности Голяновского. Грязно и мелко, сударь!
Если Вас беспокоит шум от церкви, то почему Вас не беспокоит шум от проезжей части, которая гораздо ближе к больнице и децибел больше производит? А почему Вас не беспокоят регулярные ночные фейервекри и салюты в этом месте, шум от которых уж всяко не сравнить с шумом от церкви?
Вас беспокоит судьба зеленых насаждений? Но здесь пока нет сквера и гуляет здесь куда меньше приличного народа, чем, например, в старом сквере за кафе "Люкс" у мзыкальной школы или за милицией, которые уже давно приватизированы и подлжат уничтожению для строительства очередных досуговых центров.
Судьба этих действительно исторических скверов, где еще Макеев гулял (его дом здесь находится) ни Вас, ни Ваших единомышленников почему-то не интересует. А вот безобразное место на горе, которое так и не стало излюбленным местом отдыха машгородцев (по разным причинам) Вас так забеспокоило.
Место на Вернадского, 1, которое Вы предлагаете, мне лично нравится, но оно, как вам ищвестно, уже давно занято и места рядом с ним. Церковь сейчас как раз там и находится, но ее собираются оттуда выгонять.
А храмы на Руси традиционно строили не столько на горе, сколько в самых лучших местах. Но в Машгородке все лучшие места уже давно приватизированы, что Вам тоже хорошо известно, но почему-то вас лично тне волнует.
Насчет того, что за 20 минут до места за Прометеем не дойти с концов Машгородка, с Вами согласен. Поэтому-то в Машгородке надо строить не один храм, а три.
Машгородок - вторая по размеру и численности часть Миасса после Автозавода и уж всяко больше Старого города.
Про 50 тысяч верующих я не писал. Это Вы невнимательно прочитали. 50 тысяч - это примерное число жителей Машгородка. А для того, чтобы определить число православных верующих, достаточно обратиться к результатам недавней переписи населения России, согласно которой среднее число православных верующих в России превышает 70 процентов. Соответственно, для Машгородка это будет составлять около 35 тысяч. Из числа верующих активно посещают храмы от 4 до 25 процентов. Даже если брать по минимуму, то в Машгородке активных посещающих церковь наберется не менее 1,4 тысячи человек. Один средний храм имеет вместимость 250-300 человек. Вот и считайте!

Особо умным "борцам с храмами":
Религия - это действительно не наука, это особая область знания.
Зато православное богословие - это самая настоящая наука, имеющая конкретный предмет исследования, метод, парадигму, систему доказательств. В отличие от атеизма, который кроме голословного бездоказательного утверждения о якобы отсутствии Бога ничего не имеет.
Кстати, настоящий ученый никогда не будет отрицать существование явления или объекта, если не имеет неопровержимых доказательств их отсутствия. Неопровержимых доказательств отсутствия Бога нет и быть не может. Поэтому атеизм под собой не имеет никакой научной основы.
А то обстоятельство, что какой-то человек чего-то лично не наблюдает, еще само по себе не является доказательством отсутствия этого чего-то.

Есть на эту тему хороший анекдот.
- Бога нет, потому что его никто не видел!
- А Вы свой ум видели? Нет? Тогда что из этого следует?

"Вы там активно участвовали в обсуждении." - в том то и дело что устаствовал, и такого Снипа там не видел. Были призывы религиозников (не путать с верующими) что дескать храмы должны как и магазины быть в шаговой доступности. Если это и нормируется какими-то документами, то только церковными. А у нас сейчас не средние века, церковь к счастью отделена от государства.

"Религия - это действительно не наука, это особая область знания. Зато православное богословие - это самая настоящая наука, имеющая конкретный предмет исследования, метод, парадигму, систему доказательств. В отличие от атеизма, который кроме голословного бездоказательного утверждения о якобы отсутствии Бога ничего не имеет." - под столом))) Вот это повеселили, от души))) Давно таких перлов не читал))) "Наблюдатель" просто нервно курит в сторонке)))

Кстати, "житель" не надо путать религию и веру. Это разные вещи.

Для жителя машгородка. Вы противоречите сами себе, я вам второй раз говорю, что меня не очень интересует кто и что приватезировал на городке. Ваша аргументация по поводу Голяновского меня тоже не очень волнует, что касается торговых центров то храмы и церкви нашей страны, за исключением некоторых ни многим от них отличаются. Такие как вы привратили веру людей в доход. На руси в храм всегда жертвовали от сердца и по возможности, а теперь крестить-столькото, освятить-столькото. И не надо говорить что это ни так, в церквях города даже свечки и те платный, посчитайте сколько стоит себестоимость свечи и какой процент прибыли получает церковь. По мимо этого пришол крестится купи книжку, а то и две. Вам правильно с казали не путайте веру с религией. Если вы хорошо знаете экономическую историю России то должны знаить сколько времени церковь без таможенных пошлин ввозила и сигареты и алкоголь в свою страну, а потом удивляемся откуда унас акоголики и наркоманы. Что касается веры то это права каждого человека.

Житель машгородка, если взялись рассказывать анекдот, то рассказывайте его правильно.
Не ум увидеть нельзя, а мозг.
Этот анекдот придумали адепты церкви и используют его как единственный аргумент в спорах, про доказательства существования бога. Но на самом деле, мозг увидеть очень легко, другое дело, что не у себя самого. Мозг вполне материальный предмет, видели его многие, а вот бога не увидеть и не измерить.

И по поводу количества посетителей церкви не фантазируйте. Я написал в переписи, что я православный, хоть и не верующий, я даже крещеный в истинной православной церкви в центральной России. Но в Миассе нет ни одного истинного православного храма - сплошные ответвления и направления. Поэтому мне в ваших храмах делать нечего. Как и многим другим православным и верующим.

для житель Машгородка
14.04.11 в 14:06
Вы путаете атеизм с безбожием. Атеизм - это система взглядов со своей доказательной базой, а безбожие - голословное отрицание бога.