Может, я чего-то не понимаю, но какой смысл таскать чьи-то останки по всей стране, а не предать их земле, как того требуется по православной вере? Бред какой-то...

наглядный пример, на что идут деньги налогоплательщиков....посчитайте..оплата милиции, пожарным, скорой, организаторам...

позакрывать все эти "заведения" нужно, пусть народ работает...

Незнаю есть бог или нет, но если он есть ему тоскание мощей простого смертного врятли понравилось бы.

Это твои не будут. А он не простой смертный

Иоанн Златоуст и сейчас живее всех живых)))

Не путай с дедушкой Лениным. БогоХульник

для детей сирот построить приют не могут а храмы возводят...

А я ничо и не путаю, какой толк от мумии в мавзолее такой же и от этих костей.
"Не может быть порядка в доме, пока в гробу незахороненный мертвец."

А может попы сами оплатили услуги милиции по охране мощей? Или может они компанию Блок привлекли, чтоб кости не сперли религиозные фанатики.

И для рвм79 - приют не только построить надо, но и содержать потом, а в храм деньги потащат все кому не лень.
Храм - он как копилка, главное, чтоб поярче и побольше банка была.

Я поражаюсь Вам: если Вы "не видите смысл"(с),просто туда не пойдёте, но ведь есть глубоковерующие люди, для них это святыня, и не надо тут считать оплату всякую разную, это выше материального - это духовное, как раз в Вас этого не наблюдается, к сожалению...

ну если тело Ленина старательно бальзамируют, то мощи святого в этом не нуждаются...
что верующие сходят.. нужна людям помощь

если каг кто то сказал ниже на это тратяцо денги неверуюсчих налогоплательщиков - то это очень даже важно. есле религиозные фанатики тратят на все это мероприятие свои денги - пожалста делайте чо хотите.
а исчо я бы убрал передачу слово пастыря с первого канала - страна должна быть свободна от официально навязываемой с голубого экрана религии

-да успокойтесь Вы уже, прямо больше уже и проблем то у Вас других нет, как сидеть здесь, и лить свою желчь, я думаю, в Вашем личном холодильнике не прибавится - не убудет, в связи с этим событием, ведь так? А насчёт передач - никому никто ничего не навязывает, переключите себе тихо и мирно, и смотрите себе Анфису Чехову, например.

Прежде всего необходимо сказать, что нетленных "мощей" гораздо меньше, чем утверждают церковнослужители. Возможно, не все знают, что в первые годы Советской власти многие мощи "святых угодников", которые хранились в храмах, были вскрыты. Происходило это в присутствии духовенства и народа, снималось на киноплёнку, записывался пртокол, который подписывали присутсвующие свидетели и участники. Оказалось, что в подавляющем большинстве вместо нетленных тел в гробах лежали сгнившие кости, труха, истлевшая материя и другие, порой совсем неожиданные вещи (вроде женских ботинок!) Кроме того, за историю православной церкви некоторые святые оказывались в нескольких экземплярах, ибо каждый монастырь стремился обзавестись своей реликвией, а спрос порождал предложение. "В результате подобных торговых операций Русь стала обладательницей большого запаса божественного товара: кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз и т.д. Не удивительно, что среди этих запасов были две головы Григория Богослова, три ноги святого Елевферия. Бесчисленное количество одной и той же части какого-нибудь святого"
а ленин был один :-)))))

повторяю для ананимного оратора, под кличкой Для важно. Прошли те времена, когда народу навязывали что ему обсуждать или смотреть.

Повторяю: Вам никто ничего не навязывает, дискуссия окончена,

Да,да. Еще и кулаком по столу стукни, чтоб все молчали.
Будут желающие высказаться и выскажутся, несмотря на твое недовольство.

Всех мертвых положено закапывать ну или кремировать, у кого как принято.
Но когда таскают отдельно руку или ногу, то, вообще, фигня какая-то получается. Как в анекдоте, чесс слово.

Мощи святых людей это мощи людей, ожидающих воскрешения в конце времен. Они нуждаются в покое и целостности. Обретение святых мощей указывало на их святость, а не то что их надо было таскать по городам и весям. Воскрешение в телах предполагает целостность тел.
Иисус Христос прикасался к мертвым для воскрешения. Зачем прикасаются к мертвым православные?

Вообще я к церкви отношусь как к одному из институтов государства. Только вот у нас церковь всё-таки отделена от государства и деньги налогоплательщиков туда идут не особо большие. Постройка храмов ведётся в основном на средства меценатов (за исключением особо важных типа Храма Христа Спасителя - там дело чести для правительства показать свою щедрость и духовность). А вот в Греции церковь официально часть государства и священникам там платят зарплату и пенсию из бюджета.
И я считаю не стоить путать веру в Бога с походом в церковь. Вера должна быть в самом человеке! Ну ходят америкосы по воскресеньям на службы и что? Они думают, что они веруют, а остальные 6 дней как бы и не считаются...
Лично я денюжку жертвую и церкви, если мимо банки прохожу и детским домам. Потому что я считаю, что моё дело подать - сделать, добро, ну а если поп купит себе лэнд крузер, то это его грех, но никак не мой!
А насчёт таскания мощей не могу ничего сказать, т.к. в этом православном вопросе мало понимаю...

ну прям соломон а не данил ... и нашим и вашим ... хочется спросить что вы предполагали под словом "добро" когда подавали церкви? ну то есть какое в ваших глазах она добро делает на собранные деньги?

Вот ехидничать не надо!
Добро не в том, чтобы отдать на что-то конкретно и следить потом за этим. А в том, чтобы отдать часть того, что у тебя есть, когда просят.
Ну, конечно, это не значит, что если ко мне подбежит пацан 10-ти летний с клеем в руке, то я дам ему что-то или новый русский на новый мерс...
А вот какое добро делает церковь неправильный вопрос. Церковь как таковая ни добра ни зла не делает. Но там можно найти много людей по-настоящему добрых, которые могут помочь если не делом так словом. Естественно, мир не без уродов, и там встречаются бабаки, которые готовы порвать за то, что не там встал, не то сделал - это уже фанатизм, а не вера. С этим и надо бороться, когда сама церковь становится для них просто типа лавочки у подъезда, где можно на кого-нить наорать и поучить жить.
Ну и конечно для некоторых особых личностей церковь - прекрасный источник дохода или средство покрасоваться.
Если честно не знаю как можно посчитать оптимальное количество церквей необходимых на город, но у нас думаю их уже вполне достаточно...

Читаю и поражаюсь - сколько ни чем не оправданной ненависти вы здесь вылили! Вас что, палками туда гонят?! К чему все эти вскрикивания?! Почему-то ни одну тему так не обсасывают, если она не касается церкви, а именно православия. Вон лучше бы уж про секты языками почесали, так нет, молчим почему-то, только православная церковь поперек горла!

а как ни поперек горла? лезет во все дыры ... тот же иоан златоуст был ярым антисемитом а теперь его по всей стране таскают уж не знаю какую его копию ... потому и поперек горла что сами ортодоксы себя так поставили ... наслаждайтесь ...

А в стране у нас не одно православие, между прочим. И любая религия имеет такое же право на существование. Но мощи таскает по всей стране только православная церковь и трезвонит об этом в прессе. Вот потому ее и обсуждаем.
Секты тоже обсуждаем, например Дуську Марченку с ее Радастеей и кучей купленных званий, орденов и медалей.

А помните фильм "Последняя реликвия"? Там сундук какой-то таскали по всей своей прибалтике. Воевали за этот сундук. Народу перебили великое множество. Церковь за ним охотилась не жизнь, а на смерть. Потом правильные пацаны на конях сундук отбили, вскрыли, а там лежит кость козлиная, якобы реликвия. Ну пацаны кость кинули и пошли по девкам.

Не вступая в безсмысленные пререкания с одуревшим хамьем, хочу лишь обратить внимание г-жи ЯРЖЕМСКОЙ, что она вроде бы как должна отслеживать свой форум на предмет недопустимости разжигания розни. Как видно, она этим вообще не занимается. Г-жа ЯРЖЕМСКАЯ! Может быть, стоит проконсультироваться с городской прокуратурой, почему форум Вашего сайта совершенно не фильтруется на предмет откровенного хамства и высказываний, которые не просто антицерковны, но еще и антигосударственны? Или, по-Вашему, губернатор хуже Вас разбирается в государственных интересах и в том, что такая настоящая свобода слова? До каких пор Вы под флагом своей мнимой индифферентности будете давать трибуну откровенной швали?

добрый вечер ортодокс :-) давненько не виделись ... ну че вы кипятитесь та не ф тему ... ну нет никакой религиозной розни тут ... атеизм не религия ;-) а бороться с вами мы будем! словом исключительно! защищайтесь ;-) но если ваши крестные хОды перерастут в крестовые походы ... сами понимаете ...

вообще г-н ортодокс ваш пост очень в духе иоанна златоуста ...

Вот чему учил этот человек (СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА "О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ"):

Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане - хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

а еще известно что златоуст был антифеминистом ... женщин ваще за людей не считал ... прикольно его вот это: "как может женщина ходить в синей одежде или в зеленой, женщина должна ходить в белом. Если бы Господь Бог хотел, чтобы были голубые или желтые кофточки, он бы создал голубых и желтых овец"

:-) он ваще нормальный был?
а ведь из тех 5000 чел которые по прогнозам придут к мощам в храм едва ли сотня знают кем на самом деле был златоуст ... им сказали святый значит святый ... а то что его главными лозунгами были "Возьмите положение в городе в своие руки!" "Бей неверных!" и не в курсях :-(

а вот это: "Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ" - прям гитлеровская идеология ...

все цитаты можно найти на православных сайтах и полные тексты его "трудов благочестивых" ...

Перечитала. Не вижу антигосударственности, ну, хоть убейте. Самые хамские и злые выражения относительно всех высказавшихся только у ОРТОДОКСА.
Была в монастырях и церквях во многих городах, самые злые попы на Урале. Интересно, почему?

Поражен откровениями ОРТОДОКСА!!!
Мне казалось, что человек искренне верующий не может быть таким злобным и агрессивным? Что страшного произошло? Да, жители нашего городка высказали свое мнение о предстоящей PR-акции Церкви. Высказались честно, без лести и фальши. Правда, не так, как хотели бы служители Церкви и их паства. Ну, как говорится: "звиняйте, панове...". Все форумчане - люди вольные и вправе говорить то, что хотят. И призывать владельца сайта и прокуратуру к карательным мерам против инакомыслия - простите, это уже слишком! Впрочем, если вспомнить историю христианства (в т.ч. инквизицию и все "дела храмовников" с их лозунгами "Еретиков - на кол") то возникает крамольная (с точки зрения Церкви) мысль: "А может и правильно, что Россия - не Светское государство?

удивляюсь что вы удивляетесь ... как они еще могут себя вести если у них такие учителя-святые ... вот приятная новость от президента пришла ... не будет в школах таких "святых" учителей ... не все еще потеряно значит ...

Целиком и полностью поддерживаю Ортодокса!
Я согласна, что у всех может быть свое мнение, но корректность и элементарные зачатки культуры по-моему никто не отменял.
Кстати, г-н Олег, насчет приятной новости от президента. Насколько я знаю, наш президент сам верующий, православный человек, всегда поддерживающий церковь. Может быть и на его счет пройдетесь, господа злопыхатели? И еще, г-н Олег, по-моему это не церковь, лезет во все дыры, как вы выражаетесь, а именно Вы и Компания туда и лезете. Что касается мощей, здесь церковь как раз своим делом занимается, чего не скажешь о крайне уничижительных высказываниях людей мало понимающих в этом вопросе, да еще с приведением в пример бредовых фильмов.

Церковь это мощная система управления людьми. Еще бы президент ее не поддерживал. Если церковь на стороне власти, то и миллионы оболваненых церковью людей на стороне власти то же.

Sart! По моему в годы советской власти ни один генсек не выражал церкви поддержки, наоборот были гонения и т.п., ну не мне вам рассказывать. Только вот оболваненных той властью было гораздо больше. Почему? Парадокс!

Не вступая в безсмысленные пререкания с одуревшим хамьем....
....будете давать трибуну откровенной швали?
...Целиком и полностью поддерживаю Ортодокса!

Прошу прощения, уважаемая, а Вы себя к кому относите? Или, если Вы с Ортодоксом едины по духу и в мыслях, то "чистая и пушистая", а все прочие - "шваль" и "хамье"? Мне кажется, Ваши с Ортодоксом рассуждения о хамстве и невежестве форумчан здесь неуместны?

И вовсе не парадокс. КПСС сама была мощной системой и конкуренты ей были не нужны. А то что большевики разгромили церковь говорит о том что они являлись на тот момент более сильной системой. При всем при этом они заимствовали наиболее эффективные методы управления у церкви. Отсюда и оболваненые.

тыщу раз уже говорилось - ну то же самое что рпц что кпсс - те же методы те же басни те же легенды и враньё ... не потому ли церковники все время комунистов приводят в упрек что они главный их были конкуренты отобравшие власть ...
верующий президент или нет мне до этого дела нет был бы президентом нормальным ... на мой взгляд в данном случае слишком мягко сказал он ... можно было жестче - уважения бы больше ему было ...
никто и не спорит что касаемо мощей "здесь церковь как раз своим делом занимается" ибо ничем толковым она заниматься не умеет ... раз уж вы поддерживаете ортодокса может поможете ему ответить на простой вопрос о "добрых ДЕЛАХ церкви"? только без общих фраз пожалуйста ... побольше конкретики ...

А почему хамов нельзя назвать их именем?! Всячески поносить церковь и священнослужителей - уважаемо и почетно на этом форуме. Я достаточно спокойно отношусь к православию, хотя и считаю себя верующим человеком, далеко не фанатичка, и тем не менее меня очень задели слова, которыми обсуждается данная тема, тем более что слова эти действительно были хамские, и предназначались они именно для того, чтобы уязвить, унизить людей, имеющих отличную от них точку зрения. Например высказывания: "На Руси столько идиотов", "церковные дурошлёпы", "рожы попов зажравшихся" - это по Вашему не откровенное хамство?

конечно можно! и даже нужно! что и было сделано ;-) в приведенных вами цитатах в кавычках ...

Если поп, религия которого проповедует скромность, гоняет на КРУЗАКЕ, то почему бы не назвать вещи своими именами (то бишь "попом зажравшимся").

ОЛЕГ, ну Вы же продвинутый человек, скачайте сами себе что-нибудь из Интернета и порадуйтесь. Про добрые дела и про злые. А, может, расскажете про свои ДОБРЫЕ дела? Что Вас так волнуют эти кости? Попы вам как-то попортили жизнь и Вы не можете спокойно про них слышать и Вас колбасит? Встаньте из-за монитора и сделайте ДОБРОЕ дело - дайте хоть пять рублей нищей бабке и пусть Вас не волнует, что она их, может быть, пропьет - Вы же свое ДОБРОЕ ДЕЛО уже сделали! Помогите старикам из соседней квартиры - дотащить сумки до дома! Делайте что-нибудь! Если Вы хотите раскрыть глаза всем "одурманенным", так они в Вас не нуждаются. Они верят в Бога и идут в церковь - Вы не верите никому и идете в Интернет, потому что вся правда, по-Вашему, там. Человеку свойственно во что-то верить, в те или иные сказки; а Вы ведь тоже человек.

Олег, а побольше конкретики это как? Имена и фамилии, даты, место свершения доброго дела? Их много, эти самых добрых дел, сделанных нашими миасскими священниками, только вот многие люди нередко не видят или не упорно не хотят видеть эти дела.

олесь да рад бы скачать ... все перерыл :-( ниче не нашел ... дайте ссылки - скачаю ...
=^^= много не надо ... прошу одно ну парочку кааанкретных таких дел мероприятий благих для общества как еще их назвать - просто полезных ... добрых (!) не пиар-акций и не агитационных ... мона без фамилий ... ждем-с ...

Тебя бог накажет за то, что на людей наговариваешь. Ортодокса, кстати, тоже.
Люди любознательность проявили, а вам терпения не хватило, чтоб объяснить молодежи что к чему с этими мощами и какое чудо ожидается конкретно в Миассе. Ведь святые мощи призваны творить чудеса, не так ли? Вот и расскажите нам, серым, чего ждать от этого мероприятия.

Мне кажется, люди несколько по другому выражают свою любознательность, если действительно хотят что-либо узнать.

И чето не поняла на кого я наговорила?

В противовес ортодоксу хочу сказать спасибо госпоже ЯРЖЕМСКОЙ за хороший форум.
уважаемый ортодокс у нас светской государство и ставить равно между антицерковным и антигосударственным незя, если такой умный подавай в суд, посмеши людей.

Благодарю за поддержку=^^=. Просто никакой речи о полемике с данной публикой и быть не может. Что касается последней реплики Ага: девочка, загляните в Конституцию государства, в котором Вы пока еще живете, а потом подумайте, кто на самом деле смешит людей, можете заодно и сама похихикать. К сведению: я не поддерживаю огосударствление Церкви, которого, кстати, и нет. Я просто не люблю, когда вопиюще некомпетентное, чванливое хамье подымает голову и начинает, подобно Шарикову, обсуждать вопросы, в которых ни уха ни рыла не смыслит. Видимо, это и есть "свобода слова" в понимании руководителей форума.

да , жаль конечно , что в Миассе так мало верующих людей.меня всегда это поражало , неужели здесь так глубоко пустил корни атеизм?приведу один пример, хотя думаю , что сейчас наброситесь , что мало не покажется.да ну ладно.. отдыхала как то на турбазе и поехали на экскурсию в Сергиев Посад в Троице Сергиеву Лавру, где находятся мощи Сергия Радонежского , были среди нас люди атеисты ,шел не дождь , а просто ливень, было холодно и сыро , ну и решили женщины , не вурующие ни во что , отдать дань моде и приложится к мощам, и вдруг выходят они из храма, к мощам приложившись,и видят, что мир то вокруг несмотря на дождь просветлел, и радуга появилась, а самое главное поднялось настроение и вдруг стало хорошо , хорошо на душе , плохое настроение ушло ... как они потом сказали "" не описать словами того , что с нами произошло", а ведь они не были настроены на это .. вот такая мелочь. и это ли не чудо??Да вы прежде чем дискутировать поинтересовались бы предметом спора, а потом поливали бы верующих грязью.

Что ж, раз начались примеры, то приведу свой.
Дом моей бабушки стоял на дороге, недалеко от церкви. И я каждые выходные и праздники наблюдал как утром по дороге шли сгорбленные старушки с котомочками в церковь, и каждая несла попу что-либо, кто с огорода, кто вещи, но все оставляли еще и пожертвования деньгами (сам был и видел). А он, косая сажень в плечах, под два метра ростом, после службы кое как тащил на себе все эти подношения домой, его дом был дальше по улице. И вот с каждым годом он становился все круглее и круглее, баулы становились все больше и больше пока не обзавелся личным автотранспортом, видно поднять дары сам уже не мог, а старушки становились все меньше и сгорбленнее, а вместе с ними уменьшалось и мое уважение к церкви в лице ему подобных.

P.S. Сам крещеный с младенчества, но своих детей крестить не стал, пусть сами решают как подрастут.

Вы, меня, конечно, не поймете, но ради интереса очень внимательно перечитал всю полемику и нашел только одного хама, реплики которого стоит удалить по этическим соображениям - это вы, ортодокс!
Но то что ваши сообщения еще не удалили, хорошо, они ярко характеризуют вашу ссущность. Вот только зря вы себя к стороннкам церкви относите, вы так только народ от церви отпугнете, поскольку ваши реплики более пристали какому-нибудь скинхеду молодому и полупьяному, нежели взрослому, образованному и богобояненному человеку.

ортодокс, Что же я должен прочитать в конституции?
Терпения и ума вобще наберись кроме тебя никто не переходит на личности.

Граждане, думаю, что ОРТОДОКС это просто провокатор, а не глубоко верующий человек, знакомый со всеми постулатами и историей РПЦ.
Не говоря уж о знании более современных законов. Все его высказывания в данной теме дают основание сделать вывод о том, что ему глубоко плевать, что по его обращению к оппонентам будут судить и о том, как церковь относится к народу.

видимо самому ортодоксу трудно заглянуть в конституцию ... вынесу сюда тогда статьи касающиеся религий и свободы слова:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

ну что ортодокс? кто тут призывает к цензуре и нарушению конституции? где тут написано что секта и церковь это разные вещи? вот иоанн златоуст возбуждал национальную и религиозную ненависть и вражду ;-) но его не осудишь ... осудить бы его последователей но и тут увы :-)

Оьга, тем людям, которые, как вы справедливо заметили, поливают верующих грязью, очень трудно понять про то, что Вы написали. Они порог церкви наверное забыли когда переступали, что уж говорить про посещение святых мест, умиротворении... И зачем им вникать в суть вопроса? Гораздо проще, раздуваясь от гордости, нести откровенный бред перемешанный с хамством. Ведь приплели все: и то, что милиция охранять будет, пожарных со скорой помощью не забыли, как уж тут по священнослужителям было не пройтись. А то, что встретить мощи, обеспечить охрану и скорую - это распоряжение губернатора, поддерженное администрацией города, так это мелочи. Мало ли что они решили, вот только с горсткой миасских умников забыли видимо посоветоваться.
Что же касается Дюхи, который все детсво наблюдал коварство попов, заставляющих бедных старушек нести им подношения. А вам никогда не приходило в голову, что старушки несут какие-то овощи со своего огорода, яйца и т.д. просто потому, что им хочется как-то отблагодарить священника за понимание, за то, что помог каким-то советом, словом. Между прочим, священники знают всех своих прихожан, знают, какие у кого проблемы, они уже не чужие друг другу. Вот и несут им старушки свои гостинцы от чистого сердца. Кстати, тем же врачам разве не принято в благодарность преподносить какие-то подарки? Так может быть мы и к ним обращаться не будем? Разведем новую дискуссию о коррупции врачей.

Крылышкам, пожалуйста, не передергивайте и не выдавайте свои желания за мысли других. Я НЕ ГОВОРИЛ, что поп кого-то заставлял, я прекрасно знаю, что двигало старушками (все же высшее образование + аспирантура и отличные оценки по психологии и т.д. дают о себе знать), но это ни в коей мере, не умаляет вину церковно-служителя который этим безсастенчиво пользуется. И это не единственный пример, вернее других примеров мне просто не встречалось, не считая учащихся в семинарии (у них еще все впереди, просто). Все кого я видел имели со своего положения отличный куш, и чем выше пост они занимали, тем жирнее кусок имели, и я бы не сказал, что это доставалось им потом и кровью. А сочувственно кивать головой думая о своем, мудро советовать ни о чем и подбодрить словом - это и я могу и делаю при случае, только у меня совести не хватит принимать за это дары. Сорри если такое мировозрение не соответствует вашему, но что поделаешь. Вы верите в то, что бог есть, я верю в то, что бога нет. Так что мы с вами одинаково верующие в бога... :)

А то, что мэр и губернатор выбрасывают деньги на мощи, так верующих достаточно много, и это потенциальные голоса на выборах, можно и потратится. Вот в царской россии царю и в голову не приходило отряжать роту стрельцов для охраны крестного хода или мощи охранять, т.к. церковь со своими делами должна была сама справлятся, благо денег у нее не меньше, а может и больше чем у государства и тогда и сейчас.

Дюха, раз уж привели в пример царскую Россию, хочу сказать, что в те времена вряд ли кто-то позволил себе высказывания в адрес церкви в таком тоне, каким они были сказаны здесь. У людей было другое отношение, вот и охраны не требовалось.
И образование у меня кстати не хуже Вашего, раз уж заговорили об этом -))

РУТЕ и прочим.
Должен Вас огорчить: я не провокатор, а человек, знакомый, как Вы выразились, с"постулатами и историей РПЦ". Просто представьте себе: ВАшу Мать в Вашем присутствии бьет по лицу горстка распоясавшихся от вседозволенности хамов, глумливо объясняя сию экзекуцию пресловутой "свободой самовыражения". Вы что, будете смиренно и терпеливо объяснять им, что Ваше понимание свободы иное, чем у них?
Церковь для меня - Мать, я не хуже, а лучше вас всех, вместе взятых, знаю ее боли, проблемы, болезни и проч. И в экскурсах ОЛЕГА, ДЮХИ и прочих, к счастью, не нуждаюсь. Мне больно, когда бьют мою Мать, больно, когда ни уха ни рыла не смыслящие люди, опьяненные чванством и вседозволенностью, хамят моей Матери, а потом еще и меня обвиняют в хамстве. Нет, никого задевать лично я не собирался. Я не сторонник обязательной "православизации" общества, скорее, наоборот. Но вы требуете уважения к своим взглядам, почему же так безоглядно порочите веру и взгляды других, называя нас "идиотами", "дурошлепами" и т.д.? Или вам это можно? Научитесь не устраивать базарные перебранки, а вести на чем-то основанную полемику, если вам это дано. А пока я остаюсь при своих оценках: каждое обращение к церковной тематике вызывает на форуме сайта г-жи Яржемской визгливую истеричную кампанию, замешанную густо на грязи, элементарном невежестве, хамстве и глумлении. Это и не удивительно.
Так что каждому-свое. И мой вам совет: учитесь хотя бы не любить, а просто уважать людей, которые в чем-то не похожи на вас, не торопитесь мазать грязью то, что пока еще не понимаете. Учитесь сохранять даже в несогласии свое человеческое достоинство.
А Церковь на Руси была, есть и будет - хоть в золоченом храме, хоть в тесных катакомбах.
Отдельная благодарность за поддержку=^^= и Ольге.

ортодокс а вы врун ... обосновать? легко!
во-первых: пролистайте за этот год новости и посмотрите сколько раз в новостях была церковная тематика ... а обсуждаем всего второй раз ... во-вторых: покажите пжалста хоть один случай где я вас оскорбил или церковь вашу например так как вы неверующих? про конституцию тоже врали ... что ж вы нас теперь конституцией не тычите? и про добрые дела церкви врали ... к этому вранью подключилась и =^^= ... но за все вранье ваше и стыдливые уходы от вопросов я говорю вам СПАСИБО :-) ... ибо адресованы мои сообщения вовсе не вам (за исключением этого :-) вы лишь как наглядный пример - пособие - на основе которого здравомыслящие люди и неопределившиеся в кого или во что верить увидят что делает с рассудком вера ... какие учителя у рпц и чему и как они учат ... а главное даже не чему учат а как сами эти учителя поступают ... призывая к уважению и пониманию сами оскорбляют и врут ... увидят поймут и не обманутся ... спасибо за сотрудничество дамочки и ортодокс ;-) что бы я без вас делал ...

не вступая в дискуссии, всем хулителям: закройте рты, господа-товарищи! Ортодоксу: мы с тобой, друг!

Не вступая в дискуссии со всеми сторонниками "Ортодокса", скажу, что Высоцкий В.С. сказал о церкви:

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

ОЛЕГ, а на Вашем примере можно увидеть, что делает с рассудком безверие, то бишь атеизм. Это уже не всезнайство, а богоподобие какое-то! Это значит, Вам дозволяется вешать на людей ярлыки и верить(!), что так оно и есть на самом деле? Вы с игрой "WarKraft", случайно, этот форум не перепутали? Не пора ли и Вам проснуться и оценивать действительность объемно, со всех точек зрения? Помните,у Булгакова: " - Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер." То есть: не стоит воображать себя всезнающим, всему приходит финал, и притом внезапно.
А пиарят себя все, кому не лень. И некоторые ещё более круто, чем церковь. Не надо строить из себя обиженного мальчика, обманутого в своих лучших чувствах. Лучше принимайте всё, как есть, отбрасывая с ушей уж очень очевидную лапшу. :-))

Олесь, а мне кажется проблема совсем в другом. Проблема в том, что вы считаете себя вправе осуждать и обвинять атеистов, а когда атеисты называют вас язычниками, причем заслуженно, и осуждают то, что вы не хороните усопшего, а таскаете его останки по всей стране, то вы начинаете злиться.

Приводить цитату из Мастера и Маргариты в защиту рпц - нелепо, это книга критикующая православие как раз. (Булгаков рос в семье свещенника и наелся его с детства) Исус там не бог, не еврей и зачат не непорочно, он самое что важное - он не воскресал и никаких двенадцати апостолов не было.
Воланд которого вы, Олесь, цитировали в том же разговоре сказал и следующее - "Помилуйте, уж кто кто а, вы то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в евангелиях не происходило на самом деле никогда..."
Истинное христианство - это милосердие и всепрощение а не вера в чудеса.

Д, где уж злиться, на кого... проблема в том, что уж слишком мы все нетерпимы к чужому мнению и чужой вере (или неверию).
Возить прах по стране, по моему мнению, средневековье, подчеркиваю, по моему личному мнению. Но из-за того, что это происходит, не стоит раздувать конфликт и тыкать пальцами друг в друга. Будьте ТЕРПИМЕЕ!
Атеисты ВЕРЯТ, что Бога нет, христиане ВЕРЯТ, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо по определению. Каждому свое, или, да воздастся каждому по вере его.

Все верно, Александр, важна сама идея. А пусть даже ошибочность и несвязность Библии не отрицает самой идеи христианства.
Атеисты, ну вы же с основной идеей согласны - возлюбите ближнего своего? А все остальное - мелкие нападки, не так ли?

Олесь вы раз сказали правильно - то что атеизм = безверие - а другой раз переиначили что де это вера в то что бога нет - абсурд ... далее ... приведенная вами цитата я вообще не понял к чему ... я не говорил что знаю будущее - наоборот я тоже всегда говорю что будущего нет оно только будет ... я призывал ортодокса оглянуться назад в прошлое и осознать что врать нехорошо :-) в варкрафт не играю - так для сведения :-) поведайте мне какие чувства лучшие у меня обмануты? а то чо-та я не в курсе :-)))

Хм, токо что мысль пришла - представляете чо думают мусульмане читая этот форум? =)

Александру. да что мусульмане подумают - вот он, народ-богоносец!

Просматривая посты данного форума становится ясно, почему рекой лилась кровь в гражданскую войну? НЕЖЕЛАНИЕ СЛУШАТЬ ПРОТИВОСТОЯЩУЮ СТОРОНУ - главная причина всех конфликтов!!! Вот и сейчас, верующие Ортодоксы готовы в глотку вцепиться Олегам неверующим. Впрочем, всегда есть кукловоды, которым прямая выгода стравить русских людей. Только поймем ли мы это?

Да больно-то нужно вцепляться ОЛЕГам в глотку! Они сами друг другу глотки перегрызут. Вон как волнуется, потому что никого переубедить не может, а все от того - считает, что всегда прав. И, естесственно, есть неоспоримые доказательства, вычитанные в Интернете. Это смешно.
ОЛЕГ, а Вы знаете, что в мире есть другие мнения, кроме Вашего? Мне думается, вы когда-то верили в Бога, а потом, на основе вычитанных сведений (о "преступлениях церкви") оскорбились на весь мир. Или не так, Вы никогда и ни во что и никому не верили и не пытались, Вам все совершенно фиолетово, и Вы искренне не понимаете, что кроме физической жизни есть еще и духовная, что кроме физического соития есть еще и слияние душ. Впрочем, может я не прав, может Вы просто здесь, на форуме, дурачитесь от безделья.

ой олесь мона я тоже попоясничаю ;-) конечно есть другие мнения и это гуд ... иначе с кем бы я спорил :-))) мои цитаты из инета не есть доказательства а лишь альтернатива официальной позиции ... а доказательства они в жизни - не видят их только не хотящие видеть или не могущие видеть находясь под воздействием "опиума для народа" ... а неоспоримые они не потому что я их привел а потому что оппоненты их и не оспаривают срываясь на истерику и вранье как нам так и самим себе ... а как не врать если церковь-мать да поп-отец так учат уже 2000 лет ... да для меня непонятно почему некое духовное любят отделять от физического ... соитие противопоставляют слиянию душ - ну не чушь? религия это НЕ ДУХОВНОЕ - и представители рпц нам это только что доказали своим поведением ... что касается ваших догадок о моей персоне и пристальному к ней вниманию то я уже как-то говорил в другой теме и могу повторить: когда у вас кончаются аргументы в подобной дискуссии не стоит переходить на личности ... лучше помолчать ... ибо такой переход не только показывает что вы собсно проиграли спор но так же и то что вы не умеете проигрывать ;-)

Тема эта совсем не нова кстати, Лев Толстой отрёкся от православной церкви, в ответ она отлучила его. Вот выдержки из его ответ священному синоду:
"…То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.

…И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.

…Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

…То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

…Еще сказано: „Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни…

…Сказано также, что я отвергаю все таинства… Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия…"

Что бы вы, глупые, "мелкие", меркантильные душонки (Олег, который на самом деле и не олег вовсе) не говорили, Мы всё таки посетили сеё великое событие, сошедшее на наш город, было очень много народу, представителей разных слоёв населения, очень радостно, что есть ещё люди, исконно-русские души, которых Мы и наблюдали Там! А вот здесь сидит "червь", и богоосквернением занимается! Плохо, господа, плохо так себя вести!

Еще одно подтверждение хамства и возвеличивания себя: "...вы, глупые, "мелкие", меркантильные душонки...". Интересно, а кто вам дал право так думать о других людях и, тем более, высказывать это вслух? Пускай даже в адрес тех, чьи взгляды и верования не совпадают с вашими. Ведь ваша религия, вернее ее теоретическая часть, это не приемлет. Вы, наоборот, должны своим примером нести веру в массы. Но, или практика не сходится с теорией или вы не истинно верующие, а только прикрывающие свои черные мысли и поступки правильными словами, которые вы вычитали, но не поняли...

А я и не у кого не спрашиваю права на свободу слова! я говорю истины свою!

Уже то хорошо, что помойку наконец-то убрали с пер. Рабочий. Тявкаете друг на друга от нечего делать, каждый хочет доказать, что он самый умный. Позорники.

Перечитала.
Сделала выводы.
1. Верующие не умеют спорить. Злятся, оскорбляют, не находят аргументов. Значит, не правы.
2. Не поняла при чем тут врачи? Истинные верующие должны лечиться словом божьим.
3. Чудо, все же свершилось - помойку убрали.

Вас, агнцев божьих, не поймешь, то "червь", то "господа". Вы уж определитесь там.
Но по библии вы все для бога - стадо (агнцы, т.е ягнята, значит, скотина). И обращается бог с верующими, как со стадом: хочу - помилую, а хочу и устрою потоп, т.е массовое убийство. И не надо лохматить бабушку.

колян, или вовсе не колян? скрываешься под разными глупыми именами? ) не злись, а то на том свете плохо приёдется! ;)

"Жанны". А ты тоже и не Жанна. Она, хоть без ошибок пишет.
На том свете, гришь? А мне по фигу , что там на том свете. Мне на этом хорошо. :)

А как на том свете придётся мусульманам, буддистам, иудеям, индусам и т.д.?

Хороший вопрос! думаю нелегко!

Всё ребята, закрываем тему, сколько людей столько и мнений!
каждый останется при своём мнении, чтоб до драки дело не дошло!

Согласна. И как отметили "три двойки", чудо состоялось - помойку убрали. Аминь.